冬吴相对论第 030讲 企业管理的另类模式(2:德州扑克牌怎么玩

冬吴绝对论第030讲 企业管理的另类形式
主讲人：陈一舟 李宽宽
主理主办把持人：吴伯凡
吴伯凡：坐着打通经济生活任督二脉，迎领受听本日的《冬吴绝对论》，我是主理主办把持人吴伯凡，本日我们聘请了两位嘉宾，一位是千橡互动的 CEO 陈一舟先生，陈总您好！
陈一舟：大师好！
吴伯凡：另一位是《南边都市报》的资深 IT记者李宽宽。
李宽宽：大师好！
吴伯凡：我们本日谈的话题是一个管理的话题，就是在公司里如何来识他人才，如何来感受你的公司而不光仅是经过议定一些数据、报表来指挥、限定你的公司。
片花：从玩扑克看人才，游戏能揭露员工能力吗？开汽车、打高尔夫，风险投资家又怎样以小见大？高科技企业能否更钟情极客类员工？迎领受听《冬吴绝对论》，主理主办把持人吴伯凡和特约嘉宾千橡互动 CEO陈一舟、《南边都市报》资深 IT记者李宽宽为您带来《企业管理的另类形式》。
吴伯凡：我记得一年多前我遇到河北一家企业的老总，他说他自己选拔人才的时候有一个很特殊的做法，听起来我有点匪夷所思，他说他不会去跟他很端庄的面谈，谈他的使命，谈他的任务，就是这个老总自己发明了一种扑克牌游戏，全公司的人都会打。
陈一舟：有央浼，必需得学会。
吴伯凡：中层群众都得学会何如打这个扑克牌，然后他说我要拔擢他的时候，我就去跟他去打牌，打几次今后这小我他有没有决断力，有没有辅导力，他是不是有团队认识，是不是对照好沟通，遇事是推责任还是把责任揽过去等等，他的性格当中很多泛泛看不见的东西在打扑克牌的时候…… 织梦好，好织梦
李宽宽：我听说陈总他们公司也在打牌，而且是非过年时代打牌。陈一舟：我们是每星期五的六点种初步打牌。
吴伯凡：算加班费吗？
陈一舟：不算加班费，职守志愿的。
李宽宽：不央浼中层以上必须要打吧。
陈一舟：没有任何硬性央浼，平常央浼前进的同志都没关系去打（笑）。
吴伯凡：那你的初衷是什么呢？
陈一舟：初衷就是……我不知德行州扑克你们打过没有，德州扑克在国外至极盛行，电视上有大赛的，大奖能赢很多钱，但是我们是不赢钱的，就是用虚拟的筹码计算胜负。这个牌你觉得能否打下去加大你的赌注，这个取决于你手上的牌和桌上牌的协同，但是你会发现大局限情形你不该跟，人家把赌注加大了今后你是不该跟的，很少局限是必定要跟的。但是艺术在于百分之二三十情形下你是可跟可不跟的，手里的牌还行也没关系打，在这个时候我们就发现有对照好判决力打牌的牌手，他们会选取得对照好，什么时候跟什么时候不跟，就是他 20%的情形料理得很好，由于剩下的 80%是很便利料理的，但这 20%是不太好料理的。
吴伯凡：你从可跟可不跟的这些关键的、须要做决策的时刻，来看他的一些决断能力还是什么？
陈一舟：由于我们的群众管很多人、管很多钱，每小我一个月至多管几十万的钱，就是从他手上直接、直接花进来的；还有一局限出卖人员是帮公司挣钱的，哪些客户你该跟，哪些客户能开单，哪些客户你跟了半天也开不了单；恐怕是例如我们有一个好的互联网上的想法，我们毕竟要不要上这个项目，我们发现借使你判决好的话，大局限你该当去跟，就是二八规定，我觉得这个东西是教会二八规定最好的工具。一小我例如一天做十件事情，睡觉之前给自己这一天打个分，你会发现 80分内中有你做的两件事。 本文来自织梦
吴伯凡：对，世界上的很多事情都遵守这个规定，80%的财富是 20%的人掌握的，你的做事当中有 80%的绩效是在 20%的时间完成的，还有一个公司里 20%的人做了 80%的做事等等，都是这样一个规定。
李宽宽：陈总的牌技在公司内中是不是最好的？
陈一舟：我牌技不算最好，有比我好的。
李宽宽：借使你发现你的决策不是最好的，何如办？
陈一舟：我擅长鉴别决策能力比我好的人。我觉得头脑便利发热的人，在互联网上很便利栽跟头，由于会一时振作了今后，一下决断上一个项目，一个项目一旦下去今后，上马是很慢的，德州扑克牌怎么玩。所以等你决断上马的时候曾经烧了不知道若干钱了。所以我们要学会德州扑克，该跟的时候跟，该抛却的时候抛却，可抛却可不抛却的时候多半选抛却，做的事情反而越少越好，别太多。
李宽宽：不犯舛讹。
陈一舟：少犯舛讹，做的事别太多，要做做小事。
吴伯凡：德鲁克说的最终的决策实际上是一个有套路的抛却，这才是决策，决策是往往不做什么比做什么更严重。所以打牌类似是一个很不端庄的游戏的事情上，也能看出你这小我的决断能力，乃至是更直接、更满堂，由于他不消掩饰。

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陈一舟：而且根据结果我没关系看进去，掩饰不了，借使不是二八规定的人打牌肯定打不好，你至极想打好也打不好。
李宽宽：那他们会不会用一些乔装，比如说反侦查的规定，我知道老板在用这个方式侦察我的能力，所以我在打牌的时候蓄志的粉饰我的一些缺点。
陈一舟：须要很好的判决，但这个不可能历久。比如我跟你打牌打 10个小时的话必定会分出胜负，胜的人必定有他的独到之处。
吴伯凡：我听说有些搞风投的人来侦察你这个项目，主要是侦察你这小我，他要跟这个团队的关键人物举行相处，有的是让你开车跟他一起去兜风，在堵车的处所你是什么响应，在高速公路上你是什么响应，几个小时上去他对你的性格就摸得很清楚了，然后再去跟你打高尔夫球，打高尔夫球的历程当中你这小我是有雄才大抵的还是很小器的，是一个专注细节的还是很集约的等等，你的性格当中的很多东西他也能看得进去。
陈一舟：难怪！以前我融资的时候的确有一个 VC请我打过球，打过今后没投啊！肯定我犯了什么舛讹。
李宽宽：（笑）那你有没有找他谈一谈，问我犯了什么舛讹？
陈一舟：什么时候找时间跟他谈谈我的球风哪些处所不好。
李宽宽：其实 VC他们类似会从很多细节都没关系看出，以前有本日资本的跟我说过他有了去一个公司，他发现那个公司端茶女孩穿得特别露，那可能是他小我的气势气概，厥后发现他的女秘书穿得也特别露。

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陈一舟：公司文明。
李宽宽：所以他就没有投。
陈一舟：借使是搞文娱的公司的话就该当投，搞技术不该当投。
吴伯凡：丰田的老板曾经说过一句话，说我们的丰田分娩方式不是在分娩线上，实际上你去看看我们员工办公桌的文件是何如摆放的，他的做事是何如安插的，包括他的衣服，他是何如端茶送水等等这一切都是丰田分娩方式，你认识了这些东西今后，你才知道什么叫丰田分娩方式。反过去，借使你完全只是想到丰田分娩方式就是在分娩线上那点活，那是不对的，由于你的气没练到家，你的整个心性、你的品德没练到家……
陈一舟：打不出那个拳法，打的不像。
吴伯凡：你想做好末了必定是墨菲定律，事情借使它要坏它必定朝最坏的方向兴旺发财，面包掉地上总是涂奶油的那一面着地，这可能是在文明上的宿命论，就是说你的企业、你的文明恐怕说你这小我自己的心性品德、你的性格决断了你会何如做事，只管你当前还没有做这个事情。
陈一舟：所以你觉得借使看不见摸不着这些习性的话决断这小我的分娩率，恐怕他末了能赢得多大的成就习性，作为辅导层该当多花一些时间去侦察这些很难从数字上看到的一些东西。
吴伯凡：我前几天中欧的一个教授说他原来在某公司是做人力资源的，当前教书了，他在面试的时候，他有一道标题问题就是总是跟你引导，引导到让你去说雇用你这个公司的辅导同事的谰言，他就尽量会引导。

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李宽宽：这有点像记者干的事。
吴伯凡：他发现有的人稍稍一引导，他立刻就把这个公司骂的狗血喷头，这样你就死定了，他肯定不会要你。这里注明一个什么问题呢？就是遇到问题总想的是他人，《第五级辅导》里说第五级辅导是遇到功劳看窗外，遇到问题看镜子；他这个是相同的，一有什么问题他总是先想到的是他人的问题，借使是这种人必定不要进来。恐怕他还会问你这样的问题，你进来的时候刚刚我们门口有一个垫子，我们都讲明净的，你在上头蹭过没有？借使你在回复说我蹭过，这又中了圈套了，由于根底没有那个垫子。他从选拔人才的时候往往从一些纯业务之外的一些东西来侦察你这小我是什么样子。所以我们过去说你有什么并不代表你是什么，你是什么比有什么更严重。
陈一舟：这个类似听起来是适用于任事行业的员工雇用，你觉得对我们高科技行业也该当侦察这个吗？
吴伯凡：我只是举这样一个例子，你在选拔人才的时候，往往没关系从一些做事之外的，你的性格、你的德行观念等等这些很小的细节下去看你他日会何如做事，这是一种选拔的手段，满堂的做法不必定适合一切的公司，但是这个思绪该当是共通的。
李宽宽：但我觉得类似当前的互联网公司像您这样的看一些细节，但是很多硅谷文明的公司也不看这些更多的细节上的东西，是不是陈总这方面对照防备？

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陈一舟：我觉得高科技公司在雇用员工的时候，更多的还是看重职业技能，借使是工程师的话，我们就要看他是不是能够写出对照高质量的程序、代码，我们公司有一个口号叫我们要招极客，这个“极客”可能跟大师以前的定义……
吴伯凡：就是英文的 geek。
陈一舟：你说在你的心目中，你以为 geek是一个什么样的人？
吴伯凡：你先刻画。
陈一舟：我们的 geek跟一般的 geek不一样，但是也有共通之处，极客我们以为就是至极专注于某一个方面举行研究，原来老极客的概念就是计算机的技术，我们当前把这个推广了，不光是计算机技术，可能以计算机技术为主，但有可能你是一个会计，我们也没关系有会计极客，你就研究会计准则，你把这一行做到全世界、全中国的极致了也是极客，但是你这个肯定是有本钱的，就像迷信家一样，你专业太深你其他处所必定不行。看看博雅德州扑克看牌器。所以说我觉得像我们公司借使用一些你刚刚说的类型的东西来……
吴伯凡：法国兰蔻减肥。成小事者不拘末节。
陈一舟：可能末节他们都过不了，我们有的工程师可能为了赶一个项目好几天不洗澡，你要去找他们，他们的眼睛都是直勾勾的，想问题呢，可能答非所问，这都很一般，我们觉得挺好的，最好的工程师有时候可能还是反社会的。 copyright dedecms
吴伯凡：反社会这个词很可怕。
陈一舟：不是，ould likei--sociwis英文内中叫反社会，但实际它不是中文内中反社会的意思，它是一种不擅长跟社会交往。
吴伯凡：不擅长交往，反社交的。
陈一舟：对，他不擅长交往，他跟你说话他也不看着你，头发都竖起来还有味，衣服可能穿两天了，这种人是有的，但是不是很罕见，但我们不会由于他是这样一小我，我们就看轻他，恐怕我们就不着重人家，借使招工程师，我说你能不能写出一流的程序。借使你招会计，首先 90%是看你的会计水平是不是能打 90分。 吴伯凡：你还是从专业的角度，你公司须要有专业的人才，有至极高的知识权利的人，同时借使一个公司全是由一批这样的人来管理的那就不一样了，管理的逻辑和技术的逻辑有点不一样。
陈一舟：做人力资源的话那就是另外一种极客了。
吴伯凡：你觉得你自己是极客吗？
陈一舟：某方面可能是极客，至于哪方面我不知道。
李宽宽：反社会。（笑）
吴伯凡：我们本日从何如打扑克作为一种测试工具来评价员工的手段一直谈到了极客这个话题，第一局限时间到了，略微暂息一会，接着再继续我们刚刚的话题。
片花：与其熬炼火鸡去爬树不如雇用一只猴子，企业管理者应如何施展阐发人才的最大效力功能？华容道关羽义释曹操又给企业管理带来哪些启示？只信赖报表的决策形式能否会将企业带向深渊？迎接继续收听《冬吴绝对论》，主理主办把持人吴伯凡和特约嘉宾千橡互动 CEO陈一舟、《南边都市报》资深 IT记者李宽宽为您带来——企业管理的另类形式。 内容来自dedecms
吴伯凡：坐着打通经济生活任督二脉，迎接大师回来继续收听《冬吴绝对论》。刚刚我们从选拔人才特殊的方式一直聊到了极客，极客这个话题大师曾经谈了好多年了，你们何如当前骤然对这个问题很感意思？
陈一舟：极客的一些特质是我们对照喜欢的特质，由于高科技公司内中的知识分子对照多，我们对人才的选拔法度榜样专业性是最严重的。
吴伯凡：一般的高科技公司当中，对极客这样的人才特别的……
陈一舟：对照喜欢，你研究进去今后，你的一些有认识的行动恐怕行为方式乃至对照可笑，看着

但是在我们公司来说不会以是而遭到打击和嗤笑，反而成为一种没关系显示的身份的标记。
吴伯凡：就是那些很各色的又有绝活的那种人，我们把他称为极客，过去也
有，最陈旧的公司外头可能都有这样的人。陈一舟：其实各行各业都有。吴伯凡：怪杰。李宽宽：对，《霸王别姬》里说不疯魔不成活这种人。陈一舟：有手段的人有一些特色，可能也有一些小缺点，你要能容忍。吴伯凡：极客借使说得普通点就是说做事情很极端，做到极致，同时其他方
面抓住一点不及另外的那样一些人。陈一舟：很难是完人了。李宽宽：陈总对这种人，您是管还是不论？陈一舟：不太须要管，比尔?盖茨有一句话，“招一帮智慧人，让他们自己
砥砺进去该干嘛。”其实互联网公司或多或少有这种气势气概。吴伯凡：有的是重管理的公司，建立制度、建立机制，不信赖能人，只信赖
一个完整的制度，这是一种管理方式，可能在保守的公司里这种对照盛行。陈一舟：对。吴伯凡：还有一种就是与其辛苦的用各种制度去管理、去造就、去教化一些
人，辛苦地教火鸡去爬树不如去雇一只猴子，是这样一个逻辑。陈一舟：（笑）吴伯凡：我看过一个定义说极客是生活在 0和 1世界里的人，他把他周遭的
事情、他周遭的人都分为 0和 1，1就是值得做的事情。陈一舟：就是逻辑性过强。吴伯凡：这小我借使是 1这个类型的话，那就是值得交往的，借使一旦被他

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划到 0这个类型，他就不会理你，他最你最大的渴望就是你别骚扰他就行了，这是极客的一特性格特色。但是公司借使有了这样一批人，乃至是整个公司的文明都是这些人的时候，其实在管理上也会遇到一些问题。
陈一舟：所以你要把不同的极客掺乎到一起。吴伯凡：以毒攻毒。陈一舟：例如说会计专业，那你就把会计做到极致，其他方面可能会孕育发生一
些小的影响，但这个时候我们会有行政和人力资源的极客进去，他们这些人都是以人为本的，他们会对员工的一些需求认识对照清楚，对人的思想形态也对照知道，实际上他可能会很饶实。
李宽宽：唐僧。吴伯凡：对照难缠的这些人……陈一舟：我说饶实的意思是他碰到 CEO今后，他会像倒江湖一样把什么东西
都倒进去，这可能是一个小缺点，但是人力资源做事要做得好必需得以人为本，员工都把各种各样的疾苦倒给你了，碰到 CEO你得倒进去。
李宽宽：您看到这种向你诉苦的员工，是不是掉头就跑？
陈一舟：实际上你就得容忍，由于他们的人力资源做得太好了，他把员工的疾苦都吸到他自己那里，他必需得放进去。就像一个好的程序员他为了攻一个难关好几天都不回来，在公司睡觉，那他身上的滋味肯定不好闻，你要能够容忍这种不好的滋味，当你把这样一群人放在一起的时候，他们在自己的专业内中都是极客，那这些程序员也会写很好的程序，他们有什么疾苦他们会通知人力资源的人，人力资源把他的问题解决了，然后有时会到你这来倒倒苦水，那你就接着呗，当 CEO也很累啊。
李宽宽：陈总基本上是不论，只是听听他人诉苦。
陈一舟：当然方向你得定，你得决断公司干嘛，我刚刚说过就是德州扑克，你在没关系干的十件事情中我的任务就是选两件事情，然后另外一个任务就是找一群智慧人，各方面的极客，然后他们就把这个事给办了。
吴伯凡：这个还是卡内基说的，卡内基的墓志铭上写着“这小我一无所长，他独一的好处就是能够任用比他更智慧的人。”这是一种管理的形式，但是有一个问题，借使你的公司内中都是这些对照偏执的极客，必定会有一个“训兽大师 ”能够把他们各就各位，他是很各色的、上窜下跳的，恐怕说不服管的，但是你能够用一种什么样的方式去管理他，他自己以为他在施展阐发他的特性，实际上他落入了你的圈套，借使是到达这样的境地，那是最好的。
李宽宽：陈总的员工没在听这期节目。
陈一舟：我渴望他们别听。我的实际觉得专业的素质越高的话，这个员工的职业惬心水平也该当越高，由于自己专业水平高，我们交给他的任务越便利完成，完成的今后我们给他各方面的待遇和嘉奖也会绝对对照高。
吴伯凡：就像幼儿园里对照智慧的师长教师不会管制孩子要这样、要那样，那些孩子很捣乱，你刚管这个那个又在那惹出什么艰难来了，爽拖拉性就是用不同的玩具恐怕不同的项目，让他们每一小我去玩他的，这样就很安好了，这样是一种形态。就是如何知道他的天性是什么？你用一个什么东西给他施展阐发他的天性，他就不会去生事了，恐怕皮相上他在生事，实际上是在为你兴办效益。有一个例子，说人力资源管理的时候往往讲到那个词我不知道何如译？叫 capitwisize，就是何如行使他，何如建造他。诸葛亮就会这样，他知道关羽是一个特别重友谊、报仇的人，所以他就让关羽去守华容道，他从来的企图是让曹操过去，借使他要把张飞派过去的话，那肯定张飞不会放他过去的。 织梦好，好织梦
陈一舟：曹操那时放进来对蜀国是有好处的，是吧？那个时候？
吴伯凡：当然了，他必需得放过去，借使曹操要杀了的话，整个三足鼎立这个均衡就失落了，所以他的主意是必须要放走，同时他又让关羽立下军令状说借使他把曹操放走的话，他自己提着脑袋来见……
李宽宽：听下去像是诸葛亮要整关羽。
吴伯凡：实际上他是一举两得，一方面又把曹操放走了，第二关羽就欠了诸
葛亮一条命，你依据你的天性去办事，但是你还是落入我事前设定的轨道外头去，借使你用这样一种管理的手段话，那你的极客就对照好办了。李宽宽：但是，我觉得这样会不会就是对……这个辅导要对他的员工的人道要特别地洞悉？吴伯凡：对。李宽宽：无意中又进步了管理的本钱。陈一舟：你说的这种管理方法可能不适用管一般的员工，大不了管管高管。吴伯凡：一小我的管理半径实际上是很小的。陈一舟：基本上是 7小我。
吴伯凡：军队外头是一个班，一个班长管 7小我，实际上一个总司令也是个班长，他只能管 7小我，每一小我的管理半径是管 7小我，这 7小我外头再去管7小我，再管 7小我，每小我的管理半径是坚固的。一小我有时候不知道自己的管理半径从来就是 7小我，他要管一切的人，这就累死了。
陈一舟：这有问题。吴伯凡：好多公司的辅导不明白这个道理，总是事无巨细地去管，实际上不
管还好，结果一管……他管到哪里事情就乱到哪里。李宽宽：辅导会不会也要有装懵懂的时候，陈总？陈一舟：该当这样，借使你要冲到前列亲身指挥了，这个将可能不合格，你
得换掉。实际上我觉得 CEO借使是了做到对照紧张了今后，你的将都很强，你的任务就是去一向地扩充……吴伯凡：军牢成役和军役成牢。
陈一舟：你的任务是查抄做事，设立精确的主意，随机的抽查一些细节。我觉得知道自己的极限是至极严重的，还是回到德州扑克的哲学，就是你有所为而必需有所不为，而且大局限的事情都是不能为的。
吴伯凡：这就触及到管理气势气概的问题，有一种分类说有的叫强人式 CEO，我不知道你是哪一种，就是小我强人主义，他就是公司的门面，他乃至就是公司，他借使一倒这个公司也跟着倒；还有一种是阴谋式 CEO，他就是整天在外头深谋远虑地在算。
李宽宽：算权术。吴伯凡：从看得见的账和看不见的账，明算暗算。陈一舟：这个也太累了，这两种都太累。吴伯凡：还一种 CEO叫感受型恐怕叫沉潜型，就是他不是用数据，不是用那
些制度，而是用他的皮肤去感受，格鲁夫说要用自己的皮肤去感受公司，而不是用这些报表来感受公司，这个是很严重的。陈一舟：但是也不能完全不消报表，我觉得可能用报表是一个角逐对照强烈 内容来自dedecms
的行业内中当代社会企业的 CEO必需的，还必定要看数字。
吴伯凡：当然了，就是说不是迷信数字，乃至是知道数字的无限性在哪里，由于有些数字统计的时候堕入很多圈套，其中一个圈套叫均匀数圈套，记得有一篇叫《均匀数谬误》的一篇文章是这样写的，“往日有一个统计学家，他走路的时候遇到一条河，他查了材料说这条河的均匀深度是 1.5米，他想我身高是 1.8米，肯定没问题，他不会游泳，但是他觉得他没关系过去，结果淹死了。”均匀是
1.5米，但是它深的处所肯定不止 1.8米，所以有时候数字是会说谎的，借使你迷信这个数字的话，这个数字它必定能忽悠你的。
陈一舟：还是二八规定，80%是看数字，20%的时候，借使数字跟你联想差得很远了，你就要用一些知识。
吴伯凡：管理企业有千千万万，员工也是各色各样，我们在管理企业的时候的确要选取一种适合的管理方式，没有最好的，惟有最符合的。说着说着时间就到了，谢谢两位本日的参与，我们下次节目再见！
李宽宽：再见！
陈一舟：再见！